¿Cómo se dialoga con un ateo? El Pontífice explica esto y más en el nuevo libro: ‘Política y Sociedad’, conversaciones con Dominique Wolton, edición Encuentro, publicado recientemente en español
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El papa Francisco considera (bajo la visión aristotélica) que todos los hombres y mujeres son ‘animales políticos’, incluido el pontífice al que subyace el poder/servicio temporal de pastorear a millones de católicos.
Igualmente insta a “derribar los muros y construir puentes”, incluso con quien no tiene el ‘don’ de la fe a partir de compartir la misma humanidad. “Podemos hablar sin tener miedo – tú eres ateo, yo no…pero ¡hablemos! – Ambos vamos a terminar en el mismo lugar. A los dos nos comerán los gusanos”.
La realidad lleva a choques y también a establecer puentes. “La realidad es la verdad […] Se puede hablar de la cuadratura del círculo hasta el fin del mundo, pero es inútil”. La verdad es un camino de búsqueda y se hace con los demás.
Francisco expone su visión de la política y de la sociedad en el dialogo con Dominique Wolton, quien intenta entrar en la mente de un líder que sin ser un político (desde el punto de vista más convencional de la palabra) es un punto de referencia para otros líderes y políticos en el mundo.
¿Un partido para solo católicos o cristianos? Francisco la considera una idea que lleva solo al fracaso. “La Iglesia debe servir en el campo de la política para lanzar puentes: es su papel diplomático”. Hombres y mujeres implicados en la realidad de todos los días.
Doce encuentros (entre febrero de 2016 y febrero de 2017) con el intelectual francés para conversar de los desafíos de nuestro tiempo. Aquí subrayamos la parte dedicada a la alteridad, el tiempo y la alegría, en la que el Papa se aplica al diálogo y la verdadera comunicación, hasta con aquellos que piensan distinto.
Específicamente, el sociólogo francés, teórico de la comunicación, especialista en mass media le pregunta al Papa sobre qué diálogo se puede mantener con los ateos y le recuerda que la Iglesia ha matado a muchos ateos y quienes desde el siglo XVIII han hecho mucho por la liberación social, política y por la democracia.
Francisco también le pone humor: “En otra época había algunos que decían: “¡Dejadles tranquilos, van a ir al infierno!”. Y sin eludir la pregunta asegura: “Sin embargo, no se debe hablar nunca con adjetivos. La verdadera comunicación se realiza con sustantivos. Es decir, con una persona. Esta persona puede ser agnóstica, atea, católica, judía…pero todo esto son adjetivos”.
“Yo por mi parte, hablo con una persona. Se debe hablar con una persona. Con una mujer, con un hombre, como yo”, sostiene.
Dominique Wolton insiste: ¿Cómo se puede dialogar con una persona atea? El Papa responde: “Pues lo último que deberías hacer es dirigirte (predicar) a un ateo. Tú debes vivir tu vida, escucharle, pero no debes hacer apología”.
Asimismo, el Obispo de Roma pone el diálogo en el plano de la experiencia humana y acepta que la fe es un don que solo Dios da. “Dios te salvará de otra manera”, indica con apertura. Wolton anteriormente le había expuesto que los ateos también tienen méritos incluso sobrepasando a ‘fieles’ o consagrados.
Entonces, el Papa propone caminar juntos y hablar de los temas en común: “Problemas éticos, cuestiones míticas, asuntos humanos…Muchas cosas […].Podemos hablar del desarrollo de la humanidad…Hablar de cosas comunes”.
Acepta que hayan puntos de vista diferentes, pero que se necesita hablar y “cuando llegue el problema de Dios, cada uno expresará su opción. Pero escuchando al otro con respeto”.
El Papa trae a colación su experiencia para introducir el diálogo también con los agnósticos y cuenta de la mujer que escuchó un sermón siendo atea y luego ella le manifestó que en ese momento había empezado a dudar de la no-existencia de Dios.
El también director de investigación del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), le preguntó sobre cómo comunicar el mensaje de la misericordia a los ateos. “Ellos no lo comprenden”.
“Haga algo bueno por alguien”, dice el Papa. “Hágalo. Y si no está interesado por este tema, piense en los que se encuentran en necesidad. Piense en los niños de Siria. Tenga un pensamiento misericordioso. Una emoción interior”.
El catedrático interroga al Papa: ¿Qué piensa usted de la frase de Pío XII que decía: “El drama de nuestra época es que ha perdido el sentido del pecado”.
Francisco está de acuerdo con la frase de su predecesor sobre la perdida del sentido del pecado que vive el mundo de hoy. Y agrega: “Lo muestra el hecho de que veamos hoy a un kamikaze que se hace explotar matando a cincuenta personas. Que veamos traficantes que hacen que la gente se ahogue en el canal de Sicilia”.
El Papa indica que una persona honesta se preguntará sobre lo que está pasando. “Cómo mínimo eso. Y la brújula moral es algo aceptado por todos (de nuevo en referencia al diálogo con ateos y agnósticos de buena voluntad)”.
Luego admite que “el pecado supone la fe”. “Pero carecer de brújula moral es una idea que afecta a todo el mundo. Incluso a los ateos. Y hasta un ateo convencido y honesto se dice a sí mismo que sí, que este mundo carece de un brújula moral”.
Así, pone el ejemplo del economista ultraliberal que lee Laudato Si’ y acaba por aceptar que a la economía le falta una brújula moral. Pero que no se trata de ‘rigorismo’. “Lo moral es pagar honestamente a los obreros, pagar honestamente al servicio doméstico…”. El problema para el Papa son las contradicciones.
En esta línea, sostuvo que “gracias a Dios” la gente se escandaliza por los abusos cometidos a menores. Al mismo tiempo, reprochó que los medios de comunicación no digan lo suficiente sobre el negocio de la pornografía en Internet y la difusión de todo tipo de “porquerías”.
El Papa subrayó la hipocresía. “¿Y quien autoriza todo esto? El mismo gobierno que condena a los abusos a menores. Y, sin embargo, se difunden películas que muestran cómo abusar de menores…”.
Así, la voz del Papa prosigue en las 312 páginas del libro y se extiende alrededor de temas como la paz, la guerra; la política, las religiones, la mundialización y la diversidad cultural; los fundamentalismos y la laicidad; Europa y los migrantes, la ecología, las desigualdades en el mundo; el ecumenismo y el diálogo interreligioso, y el individuo, la familia y la alteridad.
La novedad del libro está en el intercambio intelectual entre el Papa y Dominique Wolton en el que destacan las preguntas centradas en la búsqueda de sentido sobre la realidad de nuestros días.
